ТОП:
Давид Жвания хлопнул дверью «Нашей Украины» еще до того, как на политсовете происходило избрание Виктора Балоги. Говорят, вспыльчивый и эмоциональный «грузинский украинец», стоявший у истоков «Нашей Украины», не захотел быть в партии, которая полежит в кабинетной тумбочке и выйдет в свет с неизвестной идеологией. Хотя, на наш взгляд, причина — в более глубокой плоскости: либеральных взглядов Жвания тщательно пытается найти применение своей неуемной энергии партстроителя и экс-главы МинЧС. О том, в каком именно проекте будет участвовать Давид Жвания, будут ли досрочные выборы, как сложатся взаимоотношения с Тимошенко, какова судьба коммунистов и социалистов и ждет ли украинцев что-то наподобие «пчелиного гриппа» в связи с приходом оппонентов в МинЧС, Давид Жвания рассказал в эксклюзивном интервью журналистам «Известий в Украине». Давид Важаевич, что сейчас происходит в оранжевом лагере? Речь идет не только о «Нашей Украине», но и обо всех ключевых фигурах Майдана, которые вроде бы собираются объединяться весной. Насколько этот процесс интересен лично вам? Мне это очень интересно. Я днем и ночью занимаюсь процессами формирования всех оранжевых сил, которые будут представлены на выборах. Сейчас нам нужно осмыслить все допущенные ошибки и начинать, наконец, принимать решения. К сожалению, все это время мы были заложниками принятия глобальных решений со стороны людей, которые занимали первые позиции в оранжевом лагере. Сегодня нужно идти по другому пути и формировать новую команду, исходя исключительно из идеологии. Ведь наша слабость заключалась в том, что мы ушли от идеологии и начали играть в политику отдельных лиц и лозунгов. Главное — не повторить снова допущенных ошибок. Удивляет позиция оранжевых. Такое впечатление, что вы, имеется в виду и «Наша Украина», и те, кто сейчас вне партий и должностей, заняли выжидательную позицию и рассчитываете, что все сделают за вас. Вы ждете слова Президента? Вряд ли его последнее кадровое решение устроило «Нашу Украину»… Да нет никаких сомнений, что партию просто взяли и перенесли в Секретариат Президента. И с какой идеологией она выйдет оттуда — неизвестно. Я ушел из партии сознательно, понимая, что снова четкого решения не будет, что Президент опять не определится со своей партийностью и сделает из партии технический инструмент. Я считаю, что если команда Президента не примет решения, будет конституционный Майдан. Другими словами, если не будет найдено никаких механизмов, то люди их сами найдут и вынесут властьимущих из их высоких кабинетов. Но ведь кто-то должен принимать решения и взять на себя ответственность за формирование оранжевой команды? Давайте исходить из того, что в парламенте существует оппозиция. Кроме БЮТ, в ней есть Ноев ковчег «Нашей Украины», в которой много партий и у каждой есть свое мнение. Если проанализировать состав «НУ», то процентов 60 — это жесткая оппозиция, которая в принципе может примкнуть к Тимошенко. Давно назрел вопрос о подписании документа по созданию единой оппозиции, которая будет эффективно бороться за свои права. Парламентская оппозиция есть. БЮТ — это мощная структура, готовая хоть сейчас идти на выборы. Больше вопросов без ответов у меня пока к «Нашей Украине», которая до сих пор определяется, с какой идеологией она собирается идти на следующие выборы. Все здравомыслящие оранжевые ищут пути для идеологического объединения. К сожалению, не здравомыслящих очень много. И все-таки: кто будет инициатором объединения? К подобному объединению призвала Юлия Тимошенко. Она сегодня является тем центром, вокруг которого будет объединяться часть оранжевых. Другая часть будет претендовать на объединение в самостоятельном проекте. Но кто эти люди, которые сумеют создать самостоятельный продукт, я сказать не готов. Я не сторонник двух параллельных процессов. Но, скорее всего, так и будет. А может, этих проектов будет даже больше. Но все они будут идти нога в ногу, чтобы после выборов объединиться в коалицию. И подписание коалиционного соглашения еще до оглашения результатов выборов станет подтверждением того, что это будет единый и серьезный проект. Ведь что мы делаем, когда, допустим, начинаем строить дом? Сначала смотрим, сколько у нас есть денег, потом заказываем проект дома. Соизмеряем наши финансовые возможности с этим проектом и начинаем строительство. Да, в этот проект могут вноситься какие-то изменения по ходу, но в результате получается то, что мы хотим. Вот так и украинская нация сегодня нуждается в глобальном проекте. Осталось проанализировать ресурсы. Вы сказали, что оранжевое объединение без Юлии Тимошенко невозможно. Не опасаетесь ли вы, что ее требования, в том числе и кадровые, и нежелание партнеров выполнять эти требования, могут свести любые инициативы на нет, как это уже случилось? Я понимаю подтекст вопроса. Развал оранжевой коалиции произошел не из-за непомерных требований Тимошенко. Перед прошлыми парламентскими выборами «Наша Украина», БЮТ и СПУ подписали соглашение, согласно которому сила, получившая наибольшее количество голосов, претендует на пост премьер-министра, вторая по численности — спикера, и третья получает компенсаторы. В ночь перед выборами «Наша Украина» подтвердила эти договоренности. Что было потом — помнят все. Единственный участник несостоявшейся коалиции, который занимался политическими манипуляциями, — это Александр Мороз, а не Юлия Тимошенко. Социалисты заняли третье место, но Мороз не хотел иметь компенсаторы, он хотел быть спикером. Кстати, я не думаю, что Александр Александрович доволен результатами своих манипуляций. Да, он многое получил, но исчерпал себя как политик. И сейчас он чувствует себя не в своей тарелке как внутри коалиции, так и вне ее — как говорится, «перед ребятами неудобно»… А с Тимошенко проблем не будет. Тем более что все процессы будут происходить по четким правилам и обязательно с подписанием соглашения, причем такого, которое нельзя будет нарушить. Это романтика. Универсал тоже подписывался с условием, что его нельзя будет нарушить… Универсал — это далеко не совершенный документ, причем не по содержанию, а по форме. Что касается коалиционного соглашения, то оно имеет гораздо больше власти, чем Универсал. Соглашение — это юридический документ, который регистрируется в парламенте и где выписаны все пункты, права и обязанности, вплоть до условий для распада коалиции. Сегодня Партия регионов как главный участник коалиции демонстрирует такую уверенность, что они пришли навсегда, что не видит этих документов и не придает им никакого значения. Президент будет участвовать в формировании оранжевого движения? Или координировать его? Все зависит только от Президента. Сейчас он все-таки должен принять решение по поводу своей партийности. И если решит быть партийным Президентом, то может идти первым номером в списке «Нашей Украины». Вы с Президентом сейчас общаетесь? Он вас слышит, особенно после того, как вы его резко раскритиковали? Ежедневного диалога с Президентом в привычном виде на сегодняшний день у меня нет. Я не хожу к Президенту. Но, я знаю, он смотрит телевизор и читает газетные новости — и ознакомлен с моей позицией. В каком из оранжевых проектов вы видите «НУ», если вы заявили, что их будет как минимум два? Это будет, судя по всему, третий проект. То есть будут «Наша Украина», оранжевое движение и проект с участием Юлии Тимошенко. То есть существуют три оранжевых проекта. Какие между ними взаимоотношения? Они не воюют. Ведутся переговоры, согласования позиций. Все открыто и демократично. Занимаясь каждый своим строительством, все они заинтересованы в совместной победе на выборах. А вы в каком будете участвовать? Я еще определяюсь. Допустим, речь идет об объединении вокруг БЮТ. Я хочу увидеть соглашение, которое будет выписано как программа действий, а также все структурные моменты, связанные с будущим объединением. И если я увижу, что нужен этой силе, а она нужна мне, я соглашусь в этом участвовать. Вы тоже считаете, что парламентские выборы будут досрочными? Я в этом уверен. Безвластие в государстве не может длиться долго. Ведь, по большому счету, ни один из проектов, предложенных перед выборами, сегодня не работает. Социалистическая идеология обнулилась, оранжевая не состоялась, региональная перевернулась и перекрасилась, а коммунистическая — умерла. Сыграли свою роль и конституционные изменения, которые разломали всю государственную машину, ничего взамен не предложив и не построив. В результате власть и общество находятся на разных полях. Понятное дело, что люди так долго не выдержат, поэтому социальный взрыв неизбежен. Повышение тарифов — это только начало… Насколько мы поняли по вашим заявлениям, вы и досрочные президентские выборы не исключаете. Более того, вы считаете, что институт президентства как таковой Украине не нужен. Украине нужно исключить все институты, которые разъединяют страну. И если президентская должность мешает объединению, нужно строить парламентскую республику. В идеале, такая модель снимает все противоречия. По-вашему, такой парламент, как у нас сейчас, способен управлять страной и даже снять все противоречия? Этот парламент сформировался на мифах противостояния. А вот если эти мифы исчезнут, Верховная Рада у нас будет совершенно другая. И каким же образом распустить этот парламент? Все говорят о досрочных выборах, но не уточняют, какое основание найдет Президент, чтобы подписать указ о роспуске ВР. У Президента сейчас есть все юридические основания для роспуска парламента. Даже повода придумывать не надо, он уже состоялся. Ведь сегодня и коалиция, и правительство нелегитимны. Конституцию нельзя нарушать, даже один раз. Нельзя — и все тут! А коалиция это сделала, когда, еще не будучи коалицией, избрала спикера. Получается, это внекоалиционный спикер. Это уже нарушение. Тогда Виктор Ющенко не захотел подписывать указ о роспуске парламента. Но это не мешает ему сделать такой шаг сейчас или через год. Насколько реальна отмена политреформы? Решит ли это все проблемы или, наоборот, усугубит? В том, что Конституционный суд вынесет вердикт, что изменения в Конституцию от 8 декабря 2004 года принимались с нарушениями, не сомневается ни одна, ни другая сторона. У «Регионов» есть своя позиция, которая у них всегда одинакова: «тому що…» — потому что это Конституция, и не трогайте! Но что произошло после конституционных изменений? Мы полностью убили государственную машину. Теперь вопрос — к Конституционному суду и к политикуму: как мы можем решить эту проблему? Раз те политические силы, которые сегодня заседают в парламенте, не могут с этим справиться, нужно проводить досрочные парламентские выборы. А если противники отмены политреформы найдут формальную зацепку? Дескать, изменения в Конституцию и изменения в Закон о выборах президента, которые сделали возможным третий тур выборов, принимались в одном пакете, и если реформа нелегитимна — значит, и Президент был избран незаконно… Значит, будем проводить досрочные президентские выборы. Должна наступить развязка. И если наши политики разумны, то они не будут держаться за посты и бояться досрочных выборов. Политикам надо уметь положить руку на сердце и сказать: извините, не смог — пусть другие пробуют. А стоит ли готовиться еще и к перевыборам киевского мэра? Оппозиция в своей борьбе с политикой горадминистрации ставит такую цель? Я был Киевсовете. Уровень так называемой дискуссии настолько низок, что мне было некомфортно там находиться. Было ощущение, что подростки делят мел для доски. Да и обсуждения какие-то нелепые, вроде того: давай скинем с тарифов 50%! Что значит скинем-накинем? Что это за «пацанский» подход? Как эти тарифы вообще рассчитываются? Кем? И это столица пятидесятимиллионного государства! Меня поражает позиция правительства. Они все проблемы, в том числе тарифы, сбросили на местные власти. А теперь тыкают пальцами: это не мы, это все они, а мы в белых перчатках. Что касается перевыборов мэра, то всем очевидно, что их нужно проводить, и сейчас это — дело времени. Для этого нужна воля либо Виктора Андреевича, либо Виктора Федоровича. Правда, сначала я видел, как Виктор Федорович обнимался с Леонидом Михайловичем, что само по себе удивительно. (Смеется.) Но гораздо больше меня удивил диалог Черновецкого с Виктором Андреевичем… Вы девять месяцев были главой МЧС. Вакансия долго пустовала, и сейчас ее занял Нестор Шуфрич. Как вы считаете, какими будут его первые шаги? Когда я был министром, чрезвычайных ситуаций было мало. И я этим горжусь. Я занимался и проблемами Чернобыля, и старыми боеприпасами. Что сделает Шуфрич на этом посту? С одной стороны, всем ясно, что это политическое назначение. С другой стороны, нам всем давно пора в первую очередь думать государственными категориями. Мне хотелось бы продолжения тех реформ, которые я заложил, чтоб министерство не служило источником чрезвычайных ситуаций, а помогало людям в них не оказываться.

Тэги:

Комментарии

Выбор редакции
Что поменяется в «Динамо» при Михайличенко?
Что поменяется в «Динамо» при Михайличенко?
Что поменяется в «Динамо» при Михайличенко?
Что поменяется в «Динамо» при Михайличенко?
Каким будет метро на Виноградарь?
Каким будет метро на Виноградарь?
В США сравнили Евромайдан с восстанием диких животных
В США сравнили Евромайдан с восстанием диких животных
Вопрос антисоветчикам: так вернут ли власть народу?
Вопрос антисоветчикам: так вернут ли власть народу?
Смерть «публичного масона» в Одессе: факты и странности
Смерть «публичного масона» в Одессе: факты и странности
Кто на самом деле спровоцировал кровопролитие на Майдане? Правда всплыла
Кто на самом деле спровоцировал кровопролитие на Майдане? Правда всплыла
Стартовал скандальный апокалиптический проект «Голубой луч»? США готовы признать реальность НЛО
Стартовал скандальный апокалиптический проект «Голубой луч»? США готовы признать реальность НЛО
ТОП 8 сериалов про тайные общества. Видео на канале «Фразы»
ТОП 8 сериалов про тайные общества. Видео на канале «Фразы»
Усик может стать новым президентом Украины?
Усик может стать новым президентом Украины?
Каталог загадочных объектов, найденных на Марсе. Видео на канале «Фразы»
Каталог загадочных объектов, найденных на Марсе. Видео на канале «Фразы»
fraza.ua
Новозеландский спикер прямо в парламенте… покормил чужого младенца
Новозеландский спикер прямо в парламенте… покормил чужого младенца
Новозеландский спикер прямо в парламенте… покормил чужого младенца
Новозеландский спикер прямо в парламенте… покормил чужого младенца
Ученые показали, как сейчас выглядит затонувший «Титаник»
Ученые показали, как сейчас выглядит затонувший «Титаник»
На оккупированном Донбассе вместо тряпок «ДНР» подняли флаги России
На оккупированном Донбассе вместо тряпок «ДНР» подняли флаги России
Словно свечка: в США при взлёте вспыхнул самолет
Словно свечка: в США при взлёте вспыхнул самолет
Рано утром в Киеве произошел смертельный пожар
Рано утром в Киеве произошел смертельный пожар
В сеть попало видео крушения вертолета с россиянами в Греции
В сеть попало видео крушения вертолета с россиянами в Греции
На Днепропетровщине нашли младенца с обручальными кольцами на руке
На Днепропетровщине нашли младенца с обручальными кольцами на руке
В Киеве на пляже извращенец приставал к несовершеннолетним девочкам
В Киеве на пляже извращенец приставал к несовершеннолетним девочкам
В Днепре водитель элитной иномарки протащил патрульного за своим автомобилем
В Днепре водитель элитной иномарки протащил патрульного за своим автомобилем
Их нравы: на Ибице голая девица разъезжала на крыше дорогущего авто (18+)
Их нравы: на Ибице голая девица разъезжала на крыше дорогущего авто (18+)
fraza.ua

Опрос

Что будет с Порошенко после выборов?