ТОП:
В прошлом Сергей Головатый – дважды министр юстиции Украины. Он успел побыть «кормчим украинской юриспруденции» во времена правления и Леонида Кучмы, и его преемника Виктора Ющенко. Сегодня Сергей Петрович – президент Украинской правнычей фундации и народный депутат, член фракции «Наша Украина». Однако о своих «однофракционщиках» - коллегах из НСНУ говорить отказывается. Из этических соображений. Мол, что происходит в партии – это их внутреннее дело, сами пусть и разбираются. Будучи все еще «беспартийной галушкой», Головатый не скрывает, что готов вступить в партию. Просто «финансово-политические проекты» под видом политических сил его не интересуют. В интервью корреспонденту ForUm’а нардеп рассказал, какой видит «свою» партию, как будет работать в парламенте, почему не хочет получить «министерский портфель» в «теневом» правительстве и кто виноват в торможении дела Гонгадзе. - Сергей Петрович, «оранжевые» министры написали заявления об отставке Вы будете голосовать за их отставку? - Отставка – это добровольное действие лица, и эту добрую волю никто не имеет права отрицать. Ведь речь идет о праве министра на отставку. - Но если большинство депутатов не поддержат эту инициативу... - Это может произойти. Но такое произойдет только в Украине. Ведь когда человек пишет заявление об увольнении – это его воля. Она не может или не хочет работать в должности в силу тех или иных обстоятельств. Не суть важно, в силу каких. Поэтому голосование в Верховной Раде по добровольной отставке – это формальное процедурное действие. Это не вопрос политической ответственности. Здесь никто не должен вообще нажимать кнопку «нет». Иначе это будет абсурдная ситуация, которая будет иметь уникальное проявление только в Украине, где очень много всего уникального, что противоречит логике и здравому смыслу. - Складывается впечатление, что заявления не были добровольными, а написаны под давлением... - Но в таком случае министр должен выйти на трибуну и сказать: «Простите, уважаемые депутаты, прошу не принимать мою отставку, так как на меня было давление». Тогда будет нормально. Но когда он об этом не говорит, выходит, что заявление он написал добровольно. - Богатырева и Зварыч заявляют, что переговоры о создании широкой коалиции могут возобновиться... - Другое дело, если «министерские портфели» - это предмет торга. Тогда нужно сказать: «Мы торгуем». У нас и в парламенте, и в Кабмине до сих пор Бессарабка. Тогда другое дело. Не нужно ставить вопрос в повестку дня сессии, потому что еще идут торги. Еще что-то продается и покупается. Кто-то себе что-то выторговывает. Политикам нужно быть честными в этой ситуации. - Возможен ли еще вариант широкой коалиции? - Это вопрос партий и их лидеров, которые ведут торги. Скажу одно. Когда мы приняли 28 июня в 1996 году Конституцию, я был министром юстиции. До ее принятия существовал Конституционный Договор, который разрешал быть в должности министра юстиции и быть народным депутатом. Я совмещал эти две должности. Но Конституция «сказала» о несовместимости пребывания одновременно в статусе министра и депутата. Двадцать девятого июня я написал Президенту Кучме заявление: «Прошу в связи с несовместимостью пребывания в должности принять мою отставку». Кучма написал резолюцию: «Отставку не принимаю». Следовательно, непринятие отставки означало, что он дает согласие, чтобы я состоял в должности министра юстиции. Поэтому в тот же день я написал в Верховную Раду заявление о досрочном прекращении моих депутатский полномочий. На первом же пленарном заседании утром Мороз поставил на голосование мое заявление о сложении полномочий. Все. Дело прекратилось. Не было никаких торгов, никакой обусловленности, что я когда-то подам, когда кто-то решит, будет ли в оппозиции. Все было очень быстро и четко. Это норма поведения министра юстиции. - Относительно Кучмы. Как у Вас складывались с ним отношения? - Нормально. Очень хорошо. Он всегда меня принимал. Мы встречались не реже раза в месяц. Когда были экстренные ситуации, то у нас была «прямая связь» и я имел возможность встречаться с ним чаще. - А с Ющенко? - Сложнее. - Почему? - По-видимому, другой подход. Сложности были из-за интриг в Секретариате. - «Прямая связь» была? - Была. Но через службу охраны, которая поднимала трубку и соединяла с Президентом, было все намного сложнее. Кстати, был случай, когда летом распалась «помаранчевая» коалиция и была сформирована антикризисная, я написал заявление об отпуске, премьер его подписал, и нужно было согласовать это с Президентом. Я с ним по телефону договорился о встрече. Он сказал, чтобы я пришел к нему на десять утра. Я пришел. Меня спецслужбы не пустили в приемную Президента. Я просидел в приемной заместителя главы Секретариата где-то три часа. Но даже службы заместителя главы не могли связаться с Президентом, чтобы информировать, что я ожидаю, как мы и договорились. В час было заседание Кабмина, куда я поехал. Таким образом, до своего отпуска я не попал к Президенту. - А после? - Уже было новое правительство. И мне с Президентом так и не пришлось поговорить. - Давайте возвратимся в парламент. Независимо от того, присоединится «Наша Украина» к коалиции или нет, где будет Сергей Головатый? В оппозиции? - Я буду в парламенте. Я буду отвечать за направление, которое я возглавлял в министерстве, – вопросы правовой политики, прав человека, функционирования судебной системы, криминальной юстиции и так далее. Если я буду голосовать «за», то я поддерживаю тот документ, который внесен на рассмотрение, если «против» - то я в оппозиции к тому, как этот вопрос предлагается решить. - Уже было несколько заявлений о намерениях создать «теневой» Кабмин. Сначала об этом говорила Юлия Тимошенко, потом и «Наша Украина»... - Это популизм и детская игра. «Теневой» Кабмин, как институт, существует в классической парламентской модели – британской. Там даже конфигурация сессионного зала парламента составлена не по континентальному типу. Сессионный зал парламента Англии – это «футбольное поле». Когда выступает лидер большинства – премьер-министр, его критикует лидер меньшинства, которое в оппозиции. Если выступает министр юстиции от правящей партии, то его критикует министр юстиции теневого правительства. Это английская традиция. Этого нет в парламенте Франции, форма которого – «цирковая арена». Парламентарии разместились полукругом слева направо – левую часть заняли «красные», а правую – консерваторы. Оттуда пошла такая традиция размещения в сессионном зале, которая присутствует у нас. И французские традиции не привели к созданию «теневых правительств». У нас идет становление парламентаризма, я бы сказал, с украинской спецификой – многие вещи происходят вопреки логике, здравому смыслу. Поэтому не нужно играть в «теневые» правительства, когда мы не можем выяснить, кто такая коалиция и кто правительство, когда в нем самом есть оппозиция, потому что оно не однородно, когда определенная партия в оппозиции к правительству, а ее лидер является членом правительства и заявляет, что он не выйдет из правительства... Вообще, не нужно придумывать «украинское колесо», а нужно просто брать накопленный человечеством, а особенно европейцами опыт, который уже себя испытал, и пользоваться им. - И все-таки, если Тимошенко будет способна создать «теневое» правительство, Вы примете из ее рук портфель министра юстиции? - Нет. В целом двадцать девять месяцев, на протяжении которых я был министром юстиции, – это был период конструктивной работы, проработка конкретных вещей с целью их реализации, то есть практического воплощения в украинской политической жизни. Остальные годы – это была оппозиция, «теневой» вариант, критика. Быть и в дальнейшем только критиком – очень мало. Поэтому тратить время на эти игры я уже не буду. Если мы хотим действительно конструктивной работы коалиции и оппозиции, то в Украине должно быть введено то, что есть практически во всех европейских парламентах, – еженедельный час запросов и вопросов к правительству. На трибуну должен выйти премьер, лидер оппозиции и представители всех фракций должны его спрашивать. Или если речь идет о конкретном вопросе, например по министерству юстиции, то министр юстиции должен выйти на трибуну и отвечать на вопросы представителей оппозиции, выступая в прямом эфире, чтобы все общество это слышало и видело. Тем более что сейчас идут спекуляции вокруг закона об оппозиции. Это опять же «украинское колесо», потому что все права и гарантии оппозиции обычно выписываются в регламенте. И нигде, кроме одной страны – Португалии, нет закона об оппозиции. Но португальский закон принимался на сломе, когда там произошли изменения и была свергнута военная диктатура, поэтому немедленно нужно было закрепить в законе определенные гарантии оппозиционной деятельности, причем не только парламентской, а в первую очередь внепарламентской. А у нас уже 10 лет Конституция, которая гарантирует любые свободы и права. Какой еще нужен закон об оппозиции?! - То есть Вы не будете голосовать за закон об оппозиции? - Никогда. Он не нужен. Когда я был министром, мы провели заседание рабочих групп, затрагивали этот вопрос на Национальной комиссии по укреплению демократии и утверждению верховенства права. Мы пришли к тому, что он не нужен. Зачем удивлять мир? Зачем быть в Европе «белой вороной»?! - Еще на рассмотрении находится закон о Кабинете Министров Украины... - Есть такой. Он был проработан нами, когда я был министром юстиции. Я думаю, он вышел неплохой. Главное, что мне удалось провести через этот закон, – упразднить все льготы и привилегии. Это была моя принципиальная позиция: что министр не должен иметь никаких льгот, никаких преимуществ по сравнению с гражданами Украины, кроме того, что ему требуется по должности. Это служебный автомобиль и плюс служебная квартира, если он некиевлянин, на время пребывания в должности. - Тогда должен быть и закон о Президенте... - Он тоже нужен. Должны быть все институционные законы об органах власти. Судебную власть нам удалось узаконить. Но у нас до сих пор нет законов о Кабинете Министров, о Президенте. И у нас, в конце концов, так и не был принят закон о регламенте. Но регламент сейчас принят как постановление ВРУ. Это следствие конституционных изменений, которые вступили в силу с первого января. Хотя в Конституции все же осталась статья, что все органы украинской власти, их статус и полномочия определяются законом (показывает статью шестую Конституции Украины – ред.). Если бы был закон о регламенте, то не понадобился бы закон об оппозиции. - Вы с в девяностого года считаете себя «беспартийной галушкой». Не думаете изменить статус? - Я думаю менять статус. Я участвовал в создании Народного Руха Украины еще с 1989-го года и был в его составе до преобразования его в партию. И не вступил в партию Рух, и не вступил ни в одну партию, которая из него вышла. В «Зеркале недели» есть статья по случаю семидесятилетия Ивана Драча, где приведены очень меткие его слова: «Зачем украинцам враги, когда они сами себе враги?!». Сейчас нет такой партии, где бы я мог занять место. Сейчас партии – это бизнесовые, финансово-политические проекты. - Какой должна быть партия, чтобы в ее состав вошел Сергей Головатый? - Партия, где бы присутствовала сугубо идеологическая основа деятельности, а не корпоративные, или личные, или бизнесовые интересы. Такой партии нет. - А почему Вы присоединились к фракции «Наша Украина»? - Я был включен в список избирательного блока «Наша Украина» как беспартийный. Поэтому по результатам выборов я автоматически являюсь членом фракции «Наша Украина» в парламенте. - Но со многим не соглашаетесь? - Да. Мы разные со многими, особенно с теми, кто составляет ядро партии. Но это их партийные дела. Я не хочу в это вмешиваться. Я вижу много непрофессионализма, в том числе в юридических вопросах. Поэтому я не могу быть там, где есть непрофессионалы, непоследовательные люди, или где есть политическая конъюнктура, которая замещает профессионализм и честность в политике. - Вы, как член следственной комиссии по вопросам расследования обстоятельств и причин гибели журналиста Георгия Гонгадзе, возили образец таращанского тела на экспертизу в Германию. Так все-таки, таращанское тело – это Георгий Гонгадзе? - Украинская власть этого не доказала. Через тот процесс, который проходит в Киевском апелляционном суде, который является фарсом (как и следствие), пытаются легализовать признание того, что это так. Но в материалах дела нет стопроцентных доказательств этого. И это сказала мать Гонгадзе. Она четко объяснила, что у следствия были все возможности сравнить ДНК того тела с ДНК сухой крови, которая была определена как имеющая родство с кровью матери. В связи с тем, что власть упрямо не хочет делать сравнения ДНК того тела, которое лежит в морге, и ДНК сухого пятна крови, то возникает главный вопрос: почему власть не хочет этого сделать? - Но Ющенко неоднократно заявлял, что для него раскрытие убийства Гонгадзе – дело чести... - Но Ющенко не является органом следствия. Он не несет профессиональной ответственности за следственные действия. Ее должны нести следователи, которые расследуют дело. А политические действия уже должны осуществлять те органы, которые являются политическими, – Президент и парламент, которые назначают и увольняют с должности Генерального прокурора, который осуществляет надзор за досудебным следствием. - Будет ли раскрыто дело Гонгадзе? - Никто не передал в суд материалов о заказчиках убийства. Это должно быть одно дело. Оно не должна быть «расчленено». Его «расчленили», чтобы не дать возможности установить истину в деле исчезновения журналиста Георгия Гонгадзе. Это произошло при пребывании в должности Генерального прокурора Святослава Пискуна. - Сергей Петрович, у Вас очень много работы. Как Вы отдыхаете? - Отдыхаю очень мало и когда удастся. В связи с большой нагрузкой на нервную систему очень хочется тишины и поменьше цивилизационных шумов и влияний во время отдыха. Я очень часто летом выезжал на Север, в Швецию, в Финляндию – в лес, на реку, на озеро, где нет украинского телевидения, украинского радио, украинских политиков, цивилизационных раздражителей, а есть звери, которые ходят и не боятся людей. Потому что их там никто не будет обижать.

Тэги:

Комментарии

Выбор редакции
Зеленского сравнили с антихристом
Зеленского сравнили с антихристом
Зеленского сравнили с антихристом
Зеленского сравнили с антихристом
Зеленский: иудей, христианин, атеист? Видео на канале «Фраза»
Зеленский: иудей, христианин, атеист? Видео на канале «Фраза»
Порошенко vs Зеленский: конспирологические теории и прогнозы. Видео «Фразы»
Порошенко vs Зеленский: конспирологические теории и прогнозы. Видео «Фразы»
ТОП 8 сериалов про тайные общества. Видео на канале «Фразы»
ТОП 8 сериалов про тайные общества. Видео на канале «Фразы»
Усик может стать новым президентом Украины?
Усик может стать новым президентом Украины?
Список версий гибели группы Дятлова. Видео на канале «Фразы»
Список версий гибели группы Дятлова. Видео на канале «Фразы»
Каталог загадочных объектов, найденных на Марсе. Видео на канале «Фразы»
Каталог загадочных объектов, найденных на Марсе. Видео на канале «Фразы»
Порошенко и его свинья: смотрясь в сериал «Черное зеркало». Новое видео на канале «Фразы»
Порошенко и его свинья: смотрясь в сериал «Черное зеркало». Новое видео на канале «Фразы»
Что говорят о Зеленском известные люди? Видео на канале «Фразы»
Что говорят о Зеленском известные люди? Видео на канале «Фразы»
История украинского масонства на канале «Фразы»: Грушевский, Петлюра, Шевченко и другие
История украинского масонства на канале «Фразы»: Грушевский, Петлюра, Шевченко и другие
fraza.ua
Выборы-2019: названа явка во втором туре
Выборы-2019: названа явка во втором туре
Выборы-2019: названа явка во втором туре
Выборы-2019: названа явка во втором туре
Выборы-2019: подсчет явки и голосов в ЦИК – видео-трансляция
Выборы-2019: подсчет явки и голосов в ЦИК – видео-трансляция
Порошенко признал поражение на выборах, но из политики не уйдет
Порошенко признал поражение на выборах, но из политики не уйдет
Зеленский прокомментировал разгром Порошенко
Зеленский прокомментировал разгром Порошенко
Печенье и виски: чем кормят и поят в штабе Зеленского
Печенье и виски: чем кормят и поят в штабе Зеленского
Страшное ДТП в Сумской области: погибли четыре человека
Страшное ДТП в Сумской области: погибли четыре человека
На Троещине психически нездоровая пенсионерка выбросилась из окна высотки (18+)
На Троещине психически нездоровая пенсионерка выбросилась из окна высотки (18+)
Солнечную Шри-Ланку потрясла серия взрывов: жуткие фото и видео трагедии (18+)
Солнечную Шри-Ланку потрясла серия взрывов: жуткие фото и видео трагедии (18+)
Смертельное ДТП в Киеве: внедорожник сбил мужчину (18+)
Смертельное ДТП в Киеве: внедорожник сбил мужчину (18+)
Порошенко проголосовал в киевском Доме офицеров, после чего «толкнул» проникновенную речь
Порошенко проголосовал в киевском Доме офицеров, после чего «толкнул» проникновенную речь
fraza.ua

Опрос

Что будет с Порошенко после выборов?