ТОП:
«Ни в каком «нормандском формате» Трамп участвовать не будет»: политолог о войне на Донбассе

О том, как прошел первый визит Владимира Зеленского в Америку, почему Украине важно более четко понимать ситуацию во властных кругах США и их реакцию на различные сценарии по Донбассу, какие возможны варианты прекращения войны на востоке страны, в интервью сайту «Сегодня» рассказал украинский политолог-международник Сергей Толстов.

Какие у вас впечатления после визита президента Владимира Зеленского в США на Генассамблею ООН?

С точки зрения поведения Зеленского нужно помнить, что президент Украины только начал говорить как президент, он учится вести себя и говорить в официальной обстановке. Мы видели какой-то этап становления, немного дилетантства.

А с точки зрения имиджа?

Я бы назвал этот визит нейтральным. Зеленский не сделал никаких существенных проколов, ему удалось увернуться от конфликта Трампа и демократов, он нашел какую-то среднюю линию. С точки зрения политических результатов позитива и достижений меньше.

Почему?

Во-первых, Трамп дал четко понять, что ни в каком «нормандском формате» он участвовать не собирается. Если цитировать президента США, то он сказал Зеленскому примерно так: «Я надеюсь, что вы и президент Путин сможете собраться вместе и решить проблемы». Знаете, более внятно публично дать ответ по поводу участия или не участия США в «нормандском формате» Трамп просто не мог. Это уже предельные формулировки.

Во-вторых, на мой взгляд, Киеву нужно было бы проговорить с советниками Трампа о том, что президент США подтвердит предоставление военной и технической помощи Украине. Вместо этого Трамп заявил, что средства, которые были остановлены, выплатят, но он и дальше будет останавливать и блокировать помощь Украине, поскольку страны Европы не делают свой вклад в Украину. То есть, по сути, Трамп повернул проблему в сторону Европы. Оказывается, по его логике, Трамп давил не на Зеленского, дабы получить личные выгоды, а на Францию и Германию. Такая интерпретация вполне в контексте июльского разговора Трампа с Зеленским.

А это верное утверждение?

В Европе считать умеют. Еще Хьюг Мингарелли (глава представительства ЕС в Украине. — Ред.) говорил о том, что Европа дала около 15 млрд евро. Но в эту суму входили и кредиты ЕБРР, и невыплаченные сумы макроэкономической помощи, которые остановлены. Возможно, туда даже входят деньги на инфраструктурные кредиты, которые Киев не получил. Разбираться можно долго.

Какая ваша оценка других встреч Зеленского?

Я бы отметил встречу с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом. Зеленский спрашивал о перспективах членства в НАТО. Столтенберг ему ответил, что это не его компетенция. Еще можно отметить встречу с Ангелой Меркель, которая подчеркнула, что «нормандский формат» должен быть хорошо подготовлен.

Если учесть, что тема вступления в НАТО выглядит нерешаемой для Украины в следующие 5-10 лет, какие реальные цели, на ваш взгляд, нужно ставить Киеву при контакте с Вашингтоном?

Если бы я моделировал продвижение внешнеполитического курса, я бы работал в первую очередь со схемой по Донбассу. Нужны параметры четкого согласования, чтобы понимать, где и что возможно, какие сюжеты вероятны в результате, какой сценарий самый желаемый.

Для этого я бы попытался работать с Госдепом. Тут и Пентагон нужно учитывать, потому что с Советом по нацбезопасности США разговаривать сложно. К ним нет доступа по дипканалам. Я бы попытался узнать их позицию и линии поведения в различных сценариях. Если от позиции США что-то зависит, тогда нам нужно понимать их отношение к разным поворотам. В зависимости от этого я бы выбирал наши цели в «нормандском формате».

А чего хотят американцы?

Я этого не понимаю. Хотят ли они прекращения военных действий на Донбассе? Но Москва на это не идет, иначе у них не будет рычага давления на Киев. Прекратить военные действия просто так — это иллюзия, просто так ничего не бывает.

Какие варианты по Донбассу сегодня реальны?

Думаю, есть два варианта: либо урегулирование с учетом российских позиций, либо замораживание. Между этими сценариями нужно определяться. Говорить об этом можно долго, но надо дать ответ на вопрос: куда мы движемся? Если урегулирование, надо за ручку здороваться с Пушилиным и Пасечником, снимать с них лычки террористов, сажать за стол. По Минским соглашениям все законы, которые утверждаются по неподконтрольным территориям, требуют согласования с ними. Это одно. Если замораживание, нужно искать способы замораживания, как это сегодня в Приднестровье. Но нужно что-то одно. Или продолжение войны. Тут самый умный был Троцкий (имеется в виду лозунг «ни мира, ни войны», выдвинутый большевиками в условиях разложения имперской армии во время Первой мировой войны. — Ред.).

Какой из вариантов наиболее приемлем, на ваш взгляд?

Думаю, что замораживание более реалистичная перспектива, чем урегулирование. Если урегулирование — нужен референдум. Зеленский ведь говорил, что каждый украинец — президент. Глупый у нас народ или мудрый, но ответственность за Украину у нас коллективная.

Тэги: США, Украина, мир, политика, Дональд Трамп, Владимир Зеленский

Комментарии

Выбор редакции
Сильные стороны «Динамо»
Сильные стороны «Динамо»
Сильные стороны «Динамо»
Сильные стороны «Динамо»
Горан Гавранчич: «Динамо» Лобановского было как «Барселона»!
Горан Гавранчич: «Динамо» Лобановского было как «Барселона»!
Бокс и футбол на «Фразе»: следите за нашими новостями и экспертной аналитикой
Бокс и футбол на «Фразе»: следите за нашими новостями и экспертной аналитикой
«Фраза» запустила Instagram-канал
«Фраза» запустила Instagram-канал
«Фраза» запустила telegram-канал «Авторская аналитика»
«Фраза» запустила telegram-канал «Авторская аналитика»
Пьяная вечеринка Гонтаревой: кокс, шлюхи и баксы
Пьяная вечеринка Гонтаревой: кокс, шлюхи и баксы
Экс-спикера Рады Парубия обвинили в организации массового убийства
Экс-спикера Рады Парубия обвинили в организации массового убийства
В США сравнили Евромайдан с восстанием диких животных
В США сравнили Евромайдан с восстанием диких животных
Кто на самом деле спровоцировал кровопролитие на Майдане? Правда всплыла
Кто на самом деле спровоцировал кровопролитие на Майдане? Правда всплыла
fraza.ua
Египетские власти выставили на всеобщее обозрение уникальную находку из Луксора
Египетские власти выставили на всеобщее обозрение уникальную находку из Луксора
Египетские власти выставили на всеобщее обозрение уникальную находку из Луксора
Египетские власти выставили на всеобщее обозрение уникальную находку из Луксора
В Луцке тысячи верующих УПЦ прошли крестным ходом по улицам города
В Луцке тысячи верующих УПЦ прошли крестным ходом по улицам города
В Африке вспыхнул переполненный автобус с торговцами: заживо сгорели десятки людей
В Африке вспыхнул переполненный автобус с торговцами: заживо сгорели десятки людей
Митрополит Антоний считает, что томос не принес мира, а стал причиной раздора в мировом Православии
Митрополит Антоний считает, что томос не принес мира, а стал причиной раздора в мировом Православии
«Квартал 95» и хор Веревки жестко потроллили Гонтареву
«Квартал 95» и хор Веревки жестко потроллили Гонтареву
Появилось видео последствий прорыва каскада дамб в России
Появилось видео последствий прорыва каскада дамб в России
В США оригинальным способом обезвредили ученика, который пришел в школу с дробовиком
В США оригинальным способом обезвредили ученика, который пришел в школу с дробовиком
Супербой на родине Рокки Бальбоа: «рубка» Гвоздика и Бетербиева привела к нокауту
Супербой на родине Рокки Бальбоа: «рубка» Гвоздика и Бетербиева привела к нокауту
В Киеве таки поймали кровавого «Радужного маньяка»
В Киеве таки поймали кровавого «Радужного маньяка»
На Харьковщине грузовик смял припаркованную на обочине легковушку с людьми
На Харьковщине грузовик смял припаркованную на обочине легковушку с людьми
fraza.ua

Опрос

Статьи какого автора fraza.ua, пишущего на общественно-политические темы, вам больше нравятся?