ТОП:
Стенографический отчет о совещании по вопросу о поставках российского газа на Украину
В.ПУТИН: Добрый день, уважаемые коллеги! Мне хотелось бы послушать и, надеюсь, услышать, о чем вы договорились в разрешении той проблемы, ради которой наши украинские коллеги, друзья, еще вчера приехали в Москву... ... О чем договорились, договорились о чем-то? И.ПЛАЧКОВ: Уважаемый Владимир Владимирович! Прежде всего хочу поблагодарить за встречу, за то время, которое Вы сейчас уделяете, и передать самые наилучшие пожелания от Виктора Андреевича [Ющенко], поздравление с наступающим Новым годом. В.ПУТИН: Спасибо. И.ПЛАЧКОВ: Мы действительно вчера и сегодня работаем, начали эту работу раньше. Вы знаете, что на протяжении двух-трех месяцев на уровне экспертов «Нафтогаза» и «Газпрома» мы достаточно плотно обсуждали возможные варианты изменения формата взаимоотношений по поставкам газа и его транзиту. На сегодняшний день эксперты «Газпрома» продолжают работать над протоколом, который мы вчера с Виктором Борисовичем [Христенко] обсудили. В документе определены основные принципы перехода на новый формат взаимоотношений, где мы предполагаем переход в 2006 году и где определены цифры по балансу, по объему транзита газа, по объему его поставок на Украину для покрытия баланса в соответствии с теми нормативными документами – межправительственными соглашениями, контрактами, – которые заключены. Сегодня мы обсуждали вопрос об увеличении возможности использования газотранспортной системы Украины, о возможном создании совместного предприятия по началу совместной реализации газа на Украине и совместном использовании наших подземных хранилищ. Единственный вопрос, который сегодня остался незакрытым, – это ценовые параметры. Мы направили официальное предложение о переходном периоде, где определили ценовые параметры – мы их повышаем – на уровне 1,75 доллара за транзит 1000 кубометров газа и 80 долларов на поставку газа для Украины в том объеме, который необходим для закрытия баланса. А ту часть газа, которая будет дополнительно, – мы предполагаем, если будет создано совместное предприятие, – уже по тем ценам на рынке Украины, которые будут рыночными для потребителей, в основном для промышленных предприятий, для потребителей Украины. Поэтому работа продолжается. Что касается объема транзита, то в полном объеме газотранспортная система Украины готова, и мы предполагали увеличение: где-то 116 миллиардов кубометров. Что касается баланса газа, то мы исходим из того, что есть собственная добыча газа, есть объем среднеазиатского газа и тот оставшийся газ традиционно, который определялся, мы там записываем цифру. В.ПУТИН: Я так понял, что собственная добыча закрывает потребности населения Украины? Так, да? И.ПЛАЧКОВ: Нет. Собственная добыча составляет всего лишь 20 миллиардов. У нас население – бюджет и объем по выработке тепла «Теплокоммунэнерго» составляет порядка 34–36 миллиардов [кубометров] газа. В.ПУТИН: 34–36 – это вместе с ЖКХ, как Вы сказали. Но собственные потребности населения – 18–20 миллиардов, как Виктор Андреевич [Ющенко] мне сам сказал. И.ПЛАЧКОВ: Да. Но мы в балансе не разделяем. Мы определяем 37 миллиардов для именно так называемых социальных групп потребителей, к которым, естественно, отношение специфическое. Что касается промышленности, то мы уже идем на либерализацию цены, и, что касается населения, сейчас готовится соответствующее решение для того, чтобы мы оптимизировали цены на газ, в том числе и на электроэнергию. В.ПУТИН: Я думаю, Вы нас тоже понимаете. Одно дело – дотировать наших соседей и друзей, которые выходят, так же как и мы, из достаточно непростой ситуации прежних десятилетий планового хозяйства и плановой экономики, а другое дело – дотировать, скажем, индийский бизнес на Украине. Это совсем разные вещи. Мы должны понимать, в каких реалиях и в условиях каких реалий мы живем. Все-таки мне хотелось бы услышать российскую сторону. Договорились окончательно – контракт будет подписан или нет? В.ХРИСТЕНКО: Владимир Владимирович, у нас в работе три документа: два контракта (контракт на транзит, контракт на поставку газа) и межправительственный протокол, который на 2006 год их обеспечивает. На сегодняшний день единственная цифра, которая у сторон не вызывает сомнений, – это объем возможного транзита газа в Европу. Эта цифра – не менее 110 миллиардов кубических метров. По остальным цифрам, как по объему поставки, так и по ценам, стороны пока к согласию не пришли. В.ПУТИН: Меня-то в данном случае прежде всего беспокоят поставки газа на Украину. Я нисколько не сомневаюсь, что и российская сторона, и украинская находятся на таком уровне ответственности, что не будут препятствовать получению российских энергоносителей западными потребителями, но в данном случае мне бы хотелось, конечно, услышать более оптимистический ответ по поводу поставок газа именно на Украину, именно для украинских потребителей. Я так понимаю, что окончательной договоренности до сих пор нет. В.ХРИСТЕНКО: До сих пор нет. При этом мы готовы поставлять газ для украинских потребителей, естественно. Весь вопрос в договоренностях по ценовым параметрам, которых пока нет. В.ПУТИН: Это очень плохо. Это очень плохо, потому что с марта текущего года, когда мы с Виктором Андреевичем Ющенко, Президентом Украины, договорились о переходе на рыночные формы расчетов в энергетике, в том числе в газовой сфере, было достаточно времени, чтобы на и правительственном, и на корпоративном уровне решить все необходимые вопросы. С марта было достаточно времени. Это просто удивительно. Вы – я сейчас обращаюсь как к российским участникам этой встречи, так и к украинским – вы просто создали реальный кризис, и не только в энергетической сфере. Этот кризис похож на кризис между двумя странами. Это очень плохо. Мы ведь исходим из того, что рыночная цена – это базовая среднеевропейская ставка прошлого года, а не украинская, потому что у нас с Украиной в этой сфере никогда рыночных отношений никогда не было. Я думаю, что специалистам это прекрасно понятно. Сейчас не будем говорить об этих формулах, хотя они понятны и, повторяю, ясны: чистая математика. Они привязаны к дизельному топливу и другим видам энергоресурсов. Но что делать с поставками на Украину? Вот это меня сегодня беспокоит больше всего. Я полностью согласен, кстати говоря, с Виктором Андреевичем, что нам нужно максимально – максимально! – деполитизировать этот вопрос. И нужно на профессиональном уровне как можно быстрее найти решение. Времени просто нет. Нужно прекратить, обращаюсь ко всем участникам, прекратить всякие кампании в прессе по этому вопросу. Нужно прекратить пугать друг друга националистами, потому что, если российские и украинские националисты соберутся вместе и захотят отметить Новый год, поедут в Париж, Лондон или Брюссель, – им ни водку, ни горилку, ни колбасу, ни сало бесплатно все равно не дадут. И в Киеве российские представители не должны рассчитывать на что-то нерыночное, и в Москве наши украинские партнеры должны исходить из рыночных правил. И, кстати говоря, только это, мне кажется, и обеспечит будущее нормальных, хороших отношений между нашими странами. Потому что только тогда, когда мы почувствуем полную, в том числе и экономическую, независимость, мы сможем строить нормальные межгосударственные отношения. Украинский коллега сказал о том, что украинские партнеры считают необходимым какой-то переходный период. Вы прекрасно знаете, что происходит в этой сфере все эти годы. Я сейчас не говорю о фактическом дотировании со стороны России украинской экономики за эти годы, которое измеряется миллиардами долларов. Сейчас оставим это в покое. Я просто хочу сказать, как непрозрачно, насколько непрозрачно шел весь этот бизнес на протяжении последнего десятилетия. Эти товарные поставки; расчеты газом по непонятной цене; всякие различные виды газа, которые учитываются и не учитываются подчас; объемы непонятные, как и кому продаются – неясно; каковы объемы реэкспорта, нам неизвестно, – вот все это нам нужно прекратить. Но – я с вами согласен, конечно, – мы при выстраивании наших отношений ни в коем случае не должны ставить друг друга в сложную ситуацию. Конечно, мы должны дать возможность нашим украинским партнерам выстроить и бюджетные процессы, и экономику таким образом, чтобы они могли адаптироваться к рыночным отношениям. Мы переходим на рыночные отношения практически со всеми нашими партнерами: и в Закавказье со всеми, и в Европейской части бывшего Советского Союза – тоже со всеми. Нам больших трудов стоило решить вопрос по отрыву от внутренних российских цен – цен на газ для Белоруссии. Мы это сделали. Мы и дальше будем выстраивать рыночные отношения со всеми странами, в том числе и с этой страной. Но мы там пошли по достаточно понятному и прозрачному пути – на разницу этих цен между внутренними российскими и теми, по которым мы начали продавать в Белоруссию, мы выдали белорусским коллегам кредит. Он не сопоставим с объемом денежных средств, которые нужны Украине, потому что в украинском случае это, как мы считаем, более трех миллиардов долларов – три миллиарда шестьсот миллионов долларов. Это даже по российским масштабам огромная сумма. Мы изыщем эти деньги, и мы готовы предоставить или частично, или целиком полностью все необходимые ресурсы нашим украинским партнерам. Если хотите, полностью, в полном объеме – конечно, на рыночных условиях, но по максимально благоприятной ставке. Мы понимаем, что здесь могут быть и бюджетные вопросы, мы не хотим ставить бюджет Украины в какое-то сложное положение. Я понимаю, что такое бюджетный процесс. Мы готовы предоставить коммерческий кредит прямо вашей компании, «Нафтогазу Украины». Разумеется, под гарантии одного из первоклассных международных банков – либо европейского, либо американского. Надеюсь, что сегодняшнее руководство Украины в состоянии получить такие гарантии, не вижу здесь никаких проблем. Как вы относитесь к этому? Да, больше того, это от нас потребует – я хочу, чтобы вы это тоже понимали, – потребует изменений в бюджете, который мы только что приняли. Но я уверен, что подавляющее большинство граждан России поймет такой шаг навстречу Украине и я смогу убедить и депутатов Государственной Думы, чтобы внести необходимые изменения в бюджет России. И.ПЛАЧКОВ: Мы однозначно предусматриваем в 2006 году переход на рыночную систему взаимоотношений, но переход на рыночную систему взаимоотношений, который предусматривает формирование цены по формуле, которая действительно есть. Но нам необходимо определить составляющие этой формулы и принципы определения составляющих этой формулы по структуре топлива, в том числе и по тому топливу, которое сегодня по тому балансу и структуре энергетических, топливных ресурсов на Украине, и по методологии четких подсчетов в дальнейшем изменения этой цены. Следующий вопрос – это технический вопрос определения цены за транзит, которая предусматривает, кроме цены за транзит, еще целый ряд достаточно сложных, на сегодня не проработанных условий по взаимной ответственности. Имеется в виду качества транзита, погрешности, которые допускаются, взаимная материальная ответственность за эти погрешности. Поэтому мы готовы, мы говорим, что садимся, – и уже в принципе основные принципы определены, но на этот период мы предлагаем выйти на тот уровень цен, который когда-то был. Это уровень уже более высоких цен: вместо 1,093 и 50 долларов мы работали уже по соотношению по ценам 1,75 и 80 долларов – на тот этап, на котором мы полностью определим методологию, четко мы ее зафиксируем, и дальше мы уже будем работать на такой долгосрочной основе. В.ПУТИН: Понятно. Вы методологию можете, конечно, с «Газпромом» обсуждать, хотя она очень простая, и я сейчас Вам ее нарисую эту методологию: я знаю, как считается эта цена. Это средневзвешенная цена за текущий год, 0,5 умноженное на две цены по дизельному топливу и по топочному мазуту – вот и вся цена. Это легко посчитать. Я ясно сформулировал свою позицию: мы готовы вам помочь. У Вас это предложение вызывает интерес? А.ИВЧЕНКО: Совершенно верно. Владимир Владимирович, разрешите? Первое. Я бы хотел от имени «Нафтогаза Украины» заверить Вас, что «Нафтогаз» будет четко выполнять все условия нашего контракта с «Газпромом» по транзиту российского газа в Европу и никаких нарушений с нашей стороны не будет. Что касается Вашего предложения, мы с коллегами оговаривали переход на рыночные отношения в газовой сфере к формульному подходу. То, что Вы сейчас сказали, мы абсолютно поддерживаем – и оно абсолютно соответствует рыночным отношениям. Единственное, что, если тут считать, у нас есть различия в техническом подходе к формуле. Мы считаем, что коэффициенты, которые должны применяться (и они во всем мире так применяются), – по альтернативным видам топлива, которые потребляются в этом государстве. Таковыми у нас как раз являются уголь, уран, в том числе нефть, газ и другое. То есть мы предлагаем включить в формульный подход по коэффициентам и те альтернативные виды топлива, которые потребляются главным образом на Украине. Больше у нас расхождений по формуле нет, и мы обязательно принимаем это. Президент Ющенко нам поручил – и поэтому мы сегодня здесь, и вчера с коллегами оговаривали – найти решение вопроса, решить эту проблему, чтобы с 1 января мы понимали, прозрачно понимали – и российская, и украинская сторона, – каким образом мы строим дальше отношения, и понимаем, и принимаем, что мы их должны строить на рыночных условиях. Единственный момент, что на сегодняшний день, если говорить – с 1 января, ни газотранспортная система Украины, ни газотранспортная система России не готовы перейти на классическую рыночную формулу отношений, потому что рыночные отношения предвидят не только тариф на транзит газа и цену газа, они предвидят и режимы, и пики давлений, и много других технологических вещей, к которым сегодня не готовы ни украинская, ни российская газотранспортная системы. Поэтому мы просили бы как раз и то, о чем говорил с Вами Президент Ющенко, – некий переходный период. Мы за этот период четко просчитываем все наши отношения формульные и, скажем, с 1 апреля полностью переходим на классическую формулу рыночных отношений. В.ПУТИН: Этот переходный период может быть обеспечен либо товаром, услугами, либо деньгами. Самый прозрачный, самый понятный способ в рыночной экономике – это деньги. Просто объем большой, но мы вам этот объем обеспечим. (Обращаясь к В.Христенко) Мы обеспечим этот объем? В.ХРИСТЕНКО: Обеспечим. В.ПУТИН (обращаясь к А.Рязанову): «Газпром» согласен с такой постановкой вопроса? А.РЯЗАНОВ: Конечно. В.ПУТИН: Спасибо. 29 декабря 2005 года Ново-Огарево

Тэги:

Комментарии

Выбор редакции
Букмекеры составили список стран, которые могут выйти из Евросоюза «в первую очередь»
Букмекеры составили список стран, которые могут выйти из Евросоюза «в первую очередь»
Букмекеры составили список стран, которые могут выйти из Евросоюза «в первую очередь»
Букмекеры составили список стран, которые могут выйти из Евросоюза «в первую очередь»
Бокс и футбол на «Фразе»: следите за нашими новостями и экспертной аналитикой
Бокс и футбол на «Фразе»: следите за нашими новостями и экспертной аналитикой
«Фраза» запустила Instagram-канал
«Фраза» запустила Instagram-канал
«Фраза» запустила telegram-канал «Авторская аналитика»
«Фраза» запустила telegram-канал «Авторская аналитика»
Пьяная вечеринка Гонтаревой: кокс, шлюхи и баксы
Пьяная вечеринка Гонтаревой: кокс, шлюхи и баксы
Экс-спикера Рады Парубия обвинили в организации массового убийства
Экс-спикера Рады Парубия обвинили в организации массового убийства
В США сравнили Евромайдан с восстанием диких животных
В США сравнили Евромайдан с восстанием диких животных
Кто на самом деле спровоцировал кровопролитие на Майдане? Правда всплыла
Кто на самом деле спровоцировал кровопролитие на Майдане? Правда всплыла
fraza.ua
В Сумах патрульного аж на 30 метров протащило за машиной нарушителя
В Сумах патрульного аж на 30 метров протащило за машиной нарушителя
В Сумах патрульного аж на 30 метров протащило за машиной нарушителя
В Сумах патрульного аж на 30 метров протащило за машиной нарушителя
В Запорожье прямо в школе пытались задушить девочку
В Запорожье прямо в школе пытались задушить девочку
В Риме произошло крупное ДТП с автобусом: пострадали десятки людей
В Риме произошло крупное ДТП с автобусом: пострадали десятки людей
В Индии женщина в 75 лет… впервые родила ребенка
В Индии женщина в 75 лет… впервые родила ребенка
Голландская семья девять лет прожила в подвале, думая, что грядет конец света
Голландская семья девять лет прожила в подвале, думая, что грядет конец света
На Одесщине 12-летние ребята ради развлечения проломили череп бездомному
На Одесщине 12-летние ребята ради развлечения проломили череп бездомному
«Слуга народа» пришла в Раду с элитной вещью, которая стоит более 170 тыс. грн
«Слуга народа» пришла в Раду с элитной вещью, которая стоит более 170 тыс. грн
Бойня в Каталонии: пострадали сотни митингующих и десятки полицейских
Бойня в Каталонии: пострадали сотни митингующих и десятки полицейских
В ООН подтвердили, что Джулиана Ассанжа пытают в британской тюрьме
В ООН подтвердили, что Джулиана Ассанжа пытают в британской тюрьме
Во Львове прямо на ходу загорелся трамвай с пассажирами
Во Львове прямо на ходу загорелся трамвай с пассажирами
fraza.ua

Опрос

Статьи какого автора fraza.ua, пишущего на общественно-политические темы, вам больше нравятся?