ТОП:
Чинара Эсенгул: ВТО не помогла, наоборот — полностью похоронила понятие «местный производитель»

Кыргызская Республика (КР) — на данный момент единственная страна с уверенной демократической историей из тех, что стремятся присоединиться к Таможенному союзу. С чем это связано? Кто другие игроки? Как проходит демократический транзит КР?

Об этом и другом — в интервью «Фразы» с Чинарой Эсенгул, заместителем директора Национального института стратегических исследований Кыргызской Республики.

Чинара, на ваш взгляд, в чём главное отличие бишкекских событий 2005 и 2010 гг., существуют ли отличия или это повторение пройденного, ремикс, перезагрузка?

Главное отличие в том, что вместо президента с «севера» пришел президент с «юга» и, как следствие, вся команда власть предержащих постепенно сменилась. В этом был смысл с точки зрения логики внутренней кыргызской политики. Если же говорить о внешних факторах, то, обобщая, можно сказать, что в 2005 году западные страны были заинтересованы в свержении режима Акаева, в то время как в 2010 году в перевороте была заинтересована Россия. В этом все отличия, а так схемы действий, динамика и последствия этих событий очень схожи.
Многие могут сказать, что главное отличие в том, что в 2010 г. пролилась кровь и погибли люди, но, на мой взгляд, это на самом деле «техническое» отличие, как бы цинично это ни звучало. Дело в том, что ни политическая элита, ни представители интеллектуальной элиты, а тем более представители других групп, представляющих различные интересы общества, так и не выучили уроки этих кровавых событий.

Политические процессы в Киргизии — такие бурные. Что в них важнее, внешний фактор или внутренний? Иными словами, революции рождаются внутри или определяющим является внешнее давление и поддержка?

Мне верится в то, что пока внутренне народ в целом, или та или иная крупная социальная группа, не готовы, ничего извне сделать нельзя, так как при внутренней целостности, внешние факторы не имеют особого эффекта.

События 2005 и 2010 г. — это не революции, а обычные государственные перевороты. При этом нужно сказать, что без внешней поддержки эти события произошли бы намного позже. Такие события происходят только тогда, когда внутренне обстановка созрела и нужно только лишь «подтолкнуть» к тому, чтобы внутренние противоречия и напряженность проявилась в активной и открытой форме.

Можно долго рассуждать по поводу происхождения внутренних противоречий, которые могут быть внешне инспирированы и поддерживаемы в течение длительного времени, но, опять таки, речь идет о комбинации этих двух факторов, где внутренняя ситуация имеет превалирующую роль.

Сторонники свергнутых лидеров Аскара Акаева и Курманбека Бакиева сохраняют некое влияние в политике страны или навсегда получили клеймо одиозности?

Сторонники Акаева и Бакиева до сих пор во власти, они так и не могут покинуть свои «кормушки», и в этом вся беда нашего Кыргызстана.
«Советская» ментальность, коррупционные схемы, устаревшие взгляды, которые воплощены бывшими сторонниками Акаева и Бакиева — это и есть так называемый «политический класс» современного Кыргызстана.

Почему, на ваш взгляд, у Кыргызстана такая «хромающая экономика»? Кстати, помнится, ваша страна чуть ли не первой на постсоветском пространстве вступила в ВТО...

Экономика хромает, потому как люди, которые руководят и принимают решения, думают только о своих, а не о национальных интересах. Плюс, к тому же, ресурсов у нас не так много, потому существует очевидная нужда брать взаймы. Но потом, к сожалению, они всё равно «распиливают» это дело между собой, увеличивая фактически внешний долг государства. Все примитивно и до боли просто. ВТО никак не помогла, наоборот — полностью похоронила понятие «местный производитель».

После вывода американской базы из Манаса американское присутствие в Кыргызстане будет полностью свернуто?

После вывода ЦТП, присутствие США заметно уменьшится в КР, но не думаю, что полностью свернется. Дело в том, что КР все-таки отличается от других государств региона «большей» либеральностью режима, «большей» неопределённостью и открытостью политической системы, и это легко может стать объектом внимания и манипуляции, при этом не только для США, но в том числе и для США.

Что даёт Бишкеку членство в ОДКБ?

ОДКБ — это все-таки хоть какой-то гарант региональной безопасности, но пока никак не национальной безопасности КР. Откровенно говоря, роль ОДКБ пока остается в целом символической, но при этом данный символизм очень важен, так как мы говорим, в какой мы группе, и против кого мы можем быть, а это важно. Что касается КР, то наши вооруженные силы настолько слабые, что выбирать особо не приходиться, и в этом плане гуманитарная помощь, вооружение по доступным ценам и военное образование, которое мы получаем по линии ОДКБ или у России — это, по крайней мере, создает ощущение «безопасности».

При этом, мне кажется, любое государство при нынешних условиях чувствует себя в той или иной степени уязвимым, и это не касается только малых государств, хотя к ним это относится в большей степени.

Основные партии в вашей стране, те, которые имеют фракции в парламенте, какой у них фундамент? Это идеологические течения, группировки олигархов, возможно, представительство этнических групп или кланов? И как у вас формируется правительство?

По срокам возникновения партий, которые представлены в парламенте, есть очень молодые («Республика» или «Ата-Журт»), и есть «ветераны» (СДПК, «Ата-Мекен») и есть еще партия «Ар-Намыс», тоже партия со своей историей. Как раз партия «Ар-Намыс» на выборах в 2010 г. в основном собрала голоса этнических меньшинств (русские, узбеки и т. д.).

Кланово-региональные связи во внутрипартийных отношениях прослеживаются четко, но говорить, что партии формируются на клановой основе, я бы не стала. Идеологических партий у нас нет, на мой взгляд, есть партии одного лидера. Партийный «политический капитал» формируется с «обещанием» восполнить сполна, если мы пройдем в парламент, и придем к власти. Правительство формируется фракцией, у которой большинство мандатов, а если таковой нет, то формируется коалиция большинства. Президент дает право одной из партий сформировать коалицию, а коалиция в свою очередь решает вопрос того, кто будет премьер-министром.

Узбекистан — партнёр, сосед, противник? Что с точки зрения Бишкека происходит в этой стране? Сегодня продолжают обсуждать выход Ташкента из ОДКБ — повысило ли это уровень угрозы в регионе?

Сосед — это данность, и Узбекистан — наш сосед, а мы его. Узбекистан старается вести внутреннюю и внешнюю политику, которая не зависит от внешнего фактора, и потому многим оказывается сложным понять действия Узбекистана, включая «вход и выход» из ОДКБ. Внутри страны, как мне кажется, очень сильный контроль со стороны государства всех социально-экономических процессов. Меня лично такие отношения по линии «государство-общество» сильно настораживают, и потому вызывают постоянную обеспокоенность, что внутренняя напряженность в обществе Узбекистана в случае дестабилизации других факторов может очень негативно повлиять на региональную безопасность.

Риск прорыва «Талибана» в страны Средней Азии — не переоценивают ли в Москве эту опасность? И насколько «Талибан» вообще устрашающ?

Я думаю, однозначно риск прорыва «Талибана» в Центральную Азию сильно преувеличен. Талибы заняты внутренней политикой в Афганистане. И пока там отсутствует единство внутри самого движения «Талибан», думается, что они навряд ли смогут пойти в наш регион. Большую и реальную угрозу могут представлять такие радикальные движения, как ИДУ, Хизб-ут-Тахрир. Эти движения выросли из самого региона, но их активно тренируют на территории Афганистана и Пакистана. Они мечтают о свержении наших светских режимов. Конечно, отдельный вопрос, кто же им в этом неофициально помогает из крупных держав...

Кроме РФ и Казахстана, кого ещё на постсоветском пространстве можно записать в заметные, так или иначе, партнёры Кыргызстана?

Кроме РФ и Казахстана, Кыргызстан усилил партнерство с Таджикистаном, так как позиции наших стран по использованию трансграничных вод региона совпадают. Достаточно динамично развиваются отношения с Ираном. Экономически для нас очень важны отношения с Китаем.

Нынешний глава государства — по вашему мнению — учитывает ли неприятие гражданами «авторитарных трендов», или ситуация с Акаевым и Бакиевым может повторится?

Уверена, что нынешний глава государства не повторит «авторитарные» схемы Акаева и Бакиева. Это связано с его политическим прошлым и его личными характеристиками. Другой вопрос, что он так и не сменил основную руководящую команду вокруг себя. И как всегда в таких случаях, «окружение» может подвести.

У меня впечатление, что женщины играют заметную роль в политической жизни Кыргызстана — а ведь это явное отличие от других стран региона, не так ли?

Да, роль женщин в нашем обществе исторически была заметной. Можно найти причины по теории культурного детерминизма. Можно обратить внимание на то, что в момент «перехода» в начале 1990-х, мы провели реформы по модели «шоковой терапии» и взяли активный курс на построение демократического государства, в котором на гендерное равенство обращали серьезное внимание, несмотря на тот факт, что мы являемся азиатской и в большинстве своем мусульманской страной.

Существует ли в Кыргызстане межэтническое напряжение между «коренным» населением и «русскими»?

Межэтническое напряжение есть, ведь в прошлом «русские» доминировали как в социально-экономической сфере, так и в культуре. Как специалисты «русские» были более квалифицированными и в какой-то мере так есть и сейчас. Однако, как обычно это бывает в межличностном общении, в советское время это привело к доминированию русского языка, а через язык и к доминированию мировосприятия.

С распадом СССР, мы стали независимым государством, которому нужно вспоминать свои корни, развивать свой язык, и научиться готовить своих квалифицированных специалистов независимо от этнической идентичности граждан, которые считают Кыргызстан своей родиной.
Однако, во всех этих сложных трансформационных процессах перегибы идут со всех сторон в разной степени, и как следствие возникает межэтническое напряжение. Конечно, большую роль играет во всем этом перераспределение материальных ресурсов между разными группами, в том числе и между этническими группами. Здесь, однако, следует отметить, что и «русские» и «узбеки», и в целом другие этнические меньшинства нашли свою экономическую нишу и живут очень даже неплохо.

Кыргызстан стремится в ТС ЕврАзЭС. Что это может дать, сможет ли Бишкек влиять на принятие решений Евразийской экономической комиссией?

Да, Кыргызстан стремится в ТС и ЕЭП, и это обусловлено двумя причинами: нынешняя сложная экономическая ситуация в КР и сильная зависимость от внешних доноров, плюс вопросы военно-политического характера.

Все это в сочетании делает геополитический выбор КР в пользу ТС единственно возможным. К сожалению, КР не сможет ощутимо влиять на принятие решений в рамках ЕЭК, но стараться это делать она должна будет всегда, чтобы суметь защитить свои национальные интересы.

Учитывая экономическое состояние страны, куда направляются — если направляются — потоки рабочей силы из Кыргызстана?

Потоки рабочей силы идут в Россию и Казахстан, при этом, на мой взгляд, это неконтролируемые процессы, которые особо не регулируются, хотя такие задачи правительство пытается ставить перед собой.

Выбор этих стран обусловлен, по сути, тремя причинами: 1) в этих странах можно говорить по-русски; 2) в этих странах есть объективная нужда в рабочей силе; 3) отсутствие рабочих мест в КР в силу плохого менеджмента внутри страны.

Также нужно иметь в виду, что в целом квалифицированные специалисты из страны выехали еще в 1990-е годы, а те, кто получил хорошее образование за рубежом в последующие годы, пока искусственно остаются невостребованными в стране.

И последний вопрос. Насколько чувствуется в Кыргызстане влияние глобального экономического гиганта — Китая?

В Кыргызстане чувствуется экономическая экспансия Поднебесной наиболее полным образом. Вступление в ТС, предполагается, будет способом обезопасить себя от неравномерной торговли с Китаем с постоянным торговым дефицитом. Пока влияние сугубо экономическое, и, на мой взгляд, будет оставаться таким еще долгое время, т. к. у Китая достаточное количество внутренних проблем, и пока они не решены, он не будет создавать напряженность во внешней среде.

Тэги: Таможенный союз, ВТО, Киргизия

Комментарии

Выбор редакции
Экс-спикера Рады Парубия обвинили в организации массового убийства
Экс-спикера Рады Парубия обвинили в организации массового убийства
Экс-спикера Рады Парубия обвинили в организации массового убийства
Экс-спикера Рады Парубия обвинили в организации массового убийства
Вспоминая «антинародный режим» Януковича
Вспоминая «антинародный режим» Януковича
В США сравнили Евромайдан с восстанием диких животных
В США сравнили Евромайдан с восстанием диких животных
Кто на самом деле спровоцировал кровопролитие на Майдане? Правда всплыла
Кто на самом деле спровоцировал кровопролитие на Майдане? Правда всплыла
Стартовал скандальный апокалиптический проект «Голубой луч»? США готовы признать реальность НЛО
Стартовал скандальный апокалиптический проект «Голубой луч»? США готовы признать реальность НЛО
ТОП 8 сериалов про тайные общества. Видео на канале «Фразы»
ТОП 8 сериалов про тайные общества. Видео на канале «Фразы»
Усик может стать новым президентом Украины?
Усик может стать новым президентом Украины?
Каталог загадочных объектов, найденных на Марсе. Видео на канале «Фразы»
Каталог загадочных объектов, найденных на Марсе. Видео на канале «Фразы»
fraza.ua
В Украине выпaл первый снег
В Украине выпaл первый снег
В Украине выпaл первый снег
В Украине выпaл первый снег
В Киеве бойцовский пес набросился на мальчика, разорвав ему пятку до кости
В Киеве бойцовский пес набросился на мальчика, разорвав ему пятку до кости
Автомобиль эпично протаранил небоскреб Trump Plaza
Автомобиль эпично протаранил небоскреб Trump Plaza
В Одессе воспитательница детсада издевалась над ребенком
В Одессе воспитательница детсада издевалась над ребенком
Под Киевом внедорожник эпично протаранил остановку
Под Киевом внедорожник эпично протаранил остановку
В киевском парке пытались похитить ребенка прямо на глазах у матери
В киевском парке пытались похитить ребенка прямо на глазах у матери
Бассейн и японский сад с водопадами: как выглядело сгоревшее имение Гонтаревой
Бассейн и японский сад с водопадами: как выглядело сгоревшее имение Гонтаревой
В Полтавской области выгорел лес
В Полтавской области выгорел лес
В Виннице ушла в школу и исчезла 11-летняя девочка
В Виннице ушла в школу и исчезла 11-летняя девочка
В Киеве из огня спасли двух бомжей
В Киеве из огня спасли двух бомжей
fraza.ua

Опрос

Кого первым надо посадить в тюрьму?