Сегодня - 23.05.17
Архив
ТОП:
Владимир Фесенко: Российские спецслужбы не оставляют нас в покое с первых  лет независимости Украины

Как долго будет продолжаться война на Донбассе, может ли смена власти гарантировать прекращение боевых действий, почему на самом деле был закрыт «Рошен» в Липецке и что нам дает безвиз, кроме экономии 35 евро. Об этом и многом другом в эксклюзивном интервью «Фразе» рассказал политолог, глава Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.

«Любая украинская власть не в состоянии изменить эту ситуацию в одностороннем порядке»

Владимир, давайте начнем с самого болезненного и сложного — с Донбасса. От ваших коллег чаще звучит прогноз, говорящий о том, что конфликт перейдет в стадию замороженного и будет тлеть не одно десятилетие. Разделяете ли вы это мнение и что должна была бы сделать наша власть, чтобы изменить ситуацию?

Я об этом говорю уже около двух лет. Еще в августе 2015 г. я опубликовал в «Украинской правде» статью, в которой утверждал, что наиболее вероятный сценарий — постепенное замораживание этого конфликта с сохранением нынешнего политического разделения Донбасса. Но когда мы говорим о замораживании этого конфликта, то надо иметь в виду, что пока нет никакого замораживания как свершившегося политического результата, речь идет о процессе и тенденции, и только о политическом замораживании, т. е консервировании политического разделения Донбасса на украинскую часть и две сепаратистские квази-республики под контролем России. К великому сожалению, не происходит военного замораживания, т .е. прекращения военных действий. Неоднократные попытки выйти на полноценное прекращение огня пока оказывались безуспешными. Увы, есть большой риск сохранения на неопределенную перспективу нынешней войны малой интенсивности.

Любая украинская власть не в состоянии изменить эту ситуацию в одностороннем порядке. Политики, которые говорят обратное и обещают быстрый мир, либо нагло врут и демонстрируют в этом плане махровый популизм, либо просто проявляют свою некомпетентность. Иллюзии быстрого мира были еще возможны в 2014 г., но не сейчас. Даже полное согласие на российский план урегулирования конфликта на Донбассе (т.е. капитуляция перед Россией) не принесет мира. В этом случае конфликт переместится в Киев и охватит большую часть территории страны, т.е. его масштабы резко возрастут.

Что нужно делать не только нам, но и международным посредникам — это сосредоточиться на согласовании более действенных форм и способов обеспечения реального прекращения огня. Это крайне сложно, но в принципе возможно.

«Причины этой войны связаны не с киевской властью, а с московской»

Есть ли хоть какой-нибудь шанс, что смена власти (роспуск парламента, импичмент, досрочные выборы и т. д.) положила бы конец войне?

Причины этой войны связаны не с киевской властью, а с московской. Тумблер «войны и мира», к сожалению, находится в Москве. Вот если поменяется «хозяин Кремля», то, может быть, изменится и российская политика на Донбассе. Но еще неизвестно, кто тогда придет к власти. Это может быть и «партия большой войны». И в этом случае ситуация только ухудшится. Но вдруг к власти в России придет некий либерал, заинтересованный в системном улучшении отношений с Западом (некая реинкарнация Горбачева), вот тогда появится и какой-то шанс на мир на востоке Украине. Боюсь, однако, я слишком зафантазировался.

А теперь проиллюстрирую проблему поиска мира с точки зрения внутриукраинских политических раскладов. В украинском обществе нет консенсуса в вопросе войны и мира. Уже обозначился и будет только развиваться острый идеологический конфликт между «миролюбцами» (сторонниками мира, если не любой ценой, то хотя бы через «болезненные компромиссы») и «воинствующими патриотами». «Воинствующие патриоты» не имеют поддержки большинства наших граждан (судя по данным социологов), но они на порядок более активны и организованны и могут агрессивно навязывать свою позицию даже руководству страны. Как минимум, с ними вынуждены считаться и даже идти им на определенные уступки, что мы наглядно увидели в первые месяцы этого года. «Миролюбцы» пассивны и разрозненны«. Из парламентских сил только «Оппозиционный блок» публично озвучивает свое «миролюбие». Но их позиция дискредитируется тем, что содержательно почти совпадает с тем, что озвучивает Кремль. К тому же после потери Крыма и части Донбасса у «Оппозиционного блока» нет даже теоретических шансов прийти к власти. В самом лучшем случае они могут набрать около 15% голосов на парламентских выборах (реально, скорее всего, так и останутся на уровне примерно 10%). И при отсутствии союзников в парламенте они так и будут «вечной оппозицией», пока постепенно не угаснут. Я уж не говорю про откровенных политических маргиналов и авантюристов, продуцирующих спекулятивные и абсолютно нереалистичные мирные планы.

Представим (чисто гипотетически), что Президентом Украины станет некая харизматическая личность, убежденная в том, что сможет договориться с Путиным (Порошенко, кстати, тоже так же думал, и попытается это сделать. Но при этом придется идти на болезненные уступки Путину. И как к этому отнесутся «воинствующие патриоты», которые будут широко представлены в новом составе парламента (может быть, даже будут иметь большинство)? Спектр вариантов реагирования — от уличных акций протеста до обвинений в государственной измене и инициировании импичмента. Скорее всего, любой новый Президент Украины в обозримой перспективе будет маневрировать между «миролюбцами» и "воинствующими патриотами", примерно так же, как это делает сейчас Порошенко. Поменяться могут только риторика и тактика этого маневрирования.

Говоря о Донбассе, нельзя обойти стороной тот факт, что совсем недавно мы столкнулись с первой смертью представителя миссии ОБСЕ в зоне конфликта. На ваш взгляд, что изменится после этой смерти и что должно было бы измениться?

Не стоит ожидать каких-то кардинальных последствий этого трагического инцидента. Усилятся меры безопасности в работе патрулей мониторинговой миссии ОБСЕ. К сожалению, это может привести к некоторому ослаблению контроля над режимом прекращения огня. Активизируется дискуссия о демилитаризации и разминировании нейтральной полосы вдоль линии разграничения. Но сделать это будет крайне сложно — обе стороны конфликта не доверяют друг другу и не хотят уходить с занятых позиций. Миссия ОБСЕ из зоны конфликта не уйдет. На постсоветском пространстве ОБСЕ является главным модератором урегулирования подобных конфликтов и заменить их некем.

Такие трагические инциденты в зонах военных конфликтов практически неизбежны. Гибнут и журналисты, и наблюдатели. Чтобы этого не происходило, надо добиваться полного прекращения огня и уже упомянутой демилитаризации нейтральной полосы. Но для надежности нейтральную полосу должна контролировать некая третья сила — миротворцы или международная полицейская миссия. Однако против этого выступает Россия.

«Российские спецслужбы не оставляют нас в покое с первых лет независимости Украины, а последние три года просто не дают нам мирно жить»

Вы как-то сказали, что после взрыва в питерском метро российские спецслужбы уже не оставят Украину в покое. И какого развития событий нам теперь стоит ожидать?

Российские спецслужбы не оставляют нас в покое с первых лет независимости Украины, а последние три года просто не дают нам мирно жить. Взрыв в питерском метро не имеет никакого отношения к украино-российским проблемам и никак существенно не повлиял и не повлияет на отношения между Украиной и Россией, а также на действия российских спецслужб в Украине. То, что вы процитировали, вырвано из контекста, в моем комментарии не было слова «уже». Я сказал, что российские спецслужбы не оставляли нас в покое до этого теракта, не оставят в покое и после него.

«Порошенко, возможно, некоторое время все-таки надеялся на то, что конфликт с Россией удастся урегулировать, поэтому не придется жертвовать этим активом»

Почему на самом деле был закрыт «Рошен» в Липецке? Порошенко просто решил убрать откровенный раздражитель перед выборами или есть еще какая-то причина?

Закрывать Липецкую фабрику надо было еще в 2014 г. или в начале 2015 г. Насколько я слышал, против закрытия этой фабрики выступал менеджмент «Рошена». Порошенко, возможно, некоторое время все-таки надеялся на то, что конфликт с Россией удастся урегулировать, поэтому не придется жертвовать этим активом. Во-вторых, он недооценил политическую и пропагандистскую «токсичность» Липецкой фабрики. Постепенное осознание этой проблемы, а также отсутствия в обозримой перспективе шансов на улучшение украино-российских отношений и привели к решению о закрытии Липецкой фабрики. Не последнюю роль сыграли и наезды российских властей на эту фабрику. Тут уже и менеджменту «Рошена» стало понятно, что перспектив для нормальной работы этой фабрики не будет.

«Для Порошенко безвиз, конечно же, является политической победой»

Заветный безвиз, который мы так долго ждали и который уже почти получили, для кого он более важен: для рядовых украинцев, которые теперь смогут экономить целых 35 евро, или для Порошенко, так как это очень серьезная запись в списке его добрых дел?

Только давайте не заниматься спекуляциями и не будем преуменьшать значение безвиза. А то наши евроскептики (многие из которых являются скрытыми пророссийскими симпатиками) сначала утверждали, что безвиз нам никогда не дадут, и злорадствовали по поводу задержки с его предоставлением, а теперь заявляют, что он нам ничего не дает и этой возможностью воспользуются единицы.

Для Порошенко безвиз, конечно же, является политической победой. И он многое сделал для его получения. Но я бы не переоценивал политические дивиденды Порошенко от предоставления Украине безвиза. Политико-психологически эта тема в значительной мере перегорела. Вот если бы безвиз дали в 2015 г., политический эффект был бы гораздо большим.

Безвиз дает нам не только экономию 35 евро. Получение визы — это всегда бюрократическая волокита, определенная нервотрепка и риск отказа (которых, кстати, было немало). Теперь ездить в Европу станет намного проще. И этой возможностью воспользуются миллионы украинцев — члены семей трудовых мигрантов, туристы, профессионалы, регулярно посещающие Европу, представители среднего класса, молодежь, стремящаяся увидеть новый мир. Я получал биометрический паспорт в марте и своими глазами видел очереди на получение этих паспортов. Пока безвизом воспользуется меньшинство населения Украины. Но с каждым годом таких людей будет все больше. Символика этого решения в том, что Европа становится более открытой и более близкой для нас. А для меня и многих украинцев, регулярно посещающих Европу, безвиз просто очень удобен. Поэтому я лично очень рад этому решению.

«Две трети населения у нас в настоящее время никому не доверяют»

Учитывая нашу экономическую ситуацию и степень крайнего недоверия к власти, возможен ли в Украине очередной протестный всплеск и если да, то какая его форма была бы наиболее приемлема: Майдан, местечковые акции протеста, путч, переворот и т.д.?

Протестный всплеск у нас всегда возможен. Но наиболее масштабные протестные действия у нас происходили не в период социально-экономических проблем и не по социальным причинам. И недоверие сейчас существует не только по отношению к власти, но и к оппозиции. Две трети населения у нас в настоящее время никому не доверяют. И это, кстати, одна из причин, почему не происходит никаких массовых протестов, например, по поводу существенного повышения коммунальных тарифов. Люди не хотят, чтобы их недовольством воспользовались политики, которым они не доверяют. И все попытки искусственно организовать так называемый третий Майдан провалились. Искусственно Майданы не возникают.

Оптимальная, наиболее демократичная и цивилизованная форма реализации протестных настроений — голосование на выборах.
Тэги: Украина, Майдан, Владимир Фесенко, Россия, Донбасс, Владимир Путин, Петр Порошенко

Комментарии

23.05.17 03:42

Взрыв на концерте в сердце Англии унес жизни по меньшей мере 19 человек

22.05.17 18:55

Главные новости за 22 мая 2017 года

22.05.17 16:53

За лечение детей в зоне АТО врачей-волонтеров поблагодарил Предстоятель УПЦ

22.05.17 16:45

Ученые приблизились к разгадке гибели строителей Стоунхенджа

22.05.17 16:25

Компьютеры украинцев поражает сверхбыстрый вирус-вымогатель

22.05.17 16:12

В украинском футболе разгорается очередной скандал с «договорняками». Донецкий клуб может остаться без еврокубков

22.05.17 16:03

В Киеве массово увольняются полицейские. В Управлении полиции уверяют, что ситуация под контролем

22.05.17 15:35

В сети появился видео-анонс августовского Евро Дог Шоу в Киеве

22.05.17 15:15

Каталония может немедленно отделиться от Испании, если ей не дадут провести референдум. Мадрид призывает воздержаться от угроз

22.05.17 15:04

Ученые решили клонировать Леонардо да Винчи

В сети появился видео-анонс августовского Евро Дог Шоу в Киеве
В сети появился видео-анонс августовского Евро Дог Шоу в Киеве
В сети появился видео-анонс августовского Евро Дог Шоу в Киеве
В сети появился видео-анонс августовского Евро Дог Шоу в Киеве
В Киеве «бизнесмены» уже пытаются нажиться на запрете российских соцсетей
В Киеве «бизнесмены» уже пытаются нажиться на запрете российских соцсетей
В Канаде морской лев схватил девочку за платье и утащил под воду. Ребенка чудом удалось спасти
В Канаде морской лев схватил девочку за платье и утащил под воду. Ребенка чудом удалось спасти
Пока в Раде думают, как наказывать за отказ блокировать российские соцсети, депутаты продолжают активно ими пользоваться
Пока в Раде думают, как наказывать за отказ блокировать российские соцсети, депутаты продолжают активно ими пользоваться
Во Львове ливень вынес на улицы горы мусора. Говорят, будет еще страшнее
Во Львове ливень вынес на улицы горы мусора. Говорят, будет еще страшнее
«Брехло»: националисты освистали Порошенко во время траурных мероприятий в Быковне
«Брехло»: националисты освистали Порошенко во время траурных мероприятий в Быковне
В центре Киева неизвестные забросили боевую гранату в офис Конгресса украинских националистов
В центре Киева неизвестные забросили боевую гранату в офис Конгресса украинских националистов
Пока Порошенко беседовал с Меркель, к нему домой наведались националисты
Пока Порошенко беседовал с Меркель, к нему домой наведались националисты
Львовский мусор не дает покоя жителям села на Житомирщине
Львовский мусор не дает покоя жителям села на Житомирщине
СМИ опубликовали фото грандиозного нацистского бункера в Нидерландах
СМИ опубликовали фото грандиозного нацистского бункера в Нидерландах
fraza.ua

Опрос

Когда начнется Третья мировая война?